本帖最后由 每日一课 于 2018-4-11 11:40 编辑
妈妈们谈英语启蒙路径
眉豆妈她们躲在小群里聊英语，申爸在看。转过来给妈妈们都看看吧!
沪-眉豆妈0706女
再强调一下，我回顾过去，对申爸说的：语言不是学会的这句话有更深的感触，所以，在孩子不具备英语思维前，不建议报各种班。其实我现在觉得上外教课可能又是走偏了,不过呢，这个走偏不影响大局，她也特别喜欢上课，那就先这样吧。。
豫小汐妈1206女
能不能更深入的说说，语言不是学会的。我家已经开始伴听了。发现伴听要和英语抢时间啊。我这段时间都快焦虑晕了。最佳语言期和伴听期是共时，抓了这个那个就少。早上起床是英语，晚上回家是动画片一集，然后开始伴听。基本上英语1小时，汉语2小时。这还是在最好的情况下。 沪-眉豆妈0706女
感触最深的其实有两句，一、大申爸说的语言不是学会的。二、不知从哪看到的，语言启蒙只有0至1的突破。
之前有群友质疑过申爸视会读哈利波特为英语已经解决了这一说法，觉得哈利波特只不过是美国小学生读物，哪里可以称得上是掌握英语了。但是就我实践中的体会，孩子能自主自愿的去听、读哈利波特，确实就是已经实现了启蒙的突破。
打个比方，原先在英语能力上，跟英语母语孩子是鸡和鸟的区别，一个只能在地上走，一个可以在天上飞，那么一旦鸡获得了飞的能力，就可以接着继续飞行，跟鸟只不过是飞得快慢、高低的问题，不存在本质差别。而这个能力，确实不是鸡模仿着鸟扑腾翅膀，每天练习就能获得的。也就是说，不是学会的。
幸好我们的孩子不是鸡，语言能力跟母语孩子是一样一样的，所存在的差距无非就是一个环境，那么很简单，我们只要给复制一个类似的环境，就可以了。这个环境呢，其他因素其实是次要的，最主要是需要尽量自然，不能让孩子觉得排斥，不能一进入这个环境就紧张、焦虑。他一焦虑一紧张吧，就会调动原有的那套认知系统去进行防御了（这条我瞎猜的，毫无任何根据），就会干扰到天赋能力的调动。
豫-骆妈0605B
我一直没舍得花很多时间给他搞英语，觉得比考试多一点就行了，可能是出于“鸡”的思维。没舍得给蓝精灵，没舍得给哈利。
沪-眉豆妈0706女
时间是必须的，但是这个时间成本，据我推测，应该也花不了多少。
深圳熙妈0711B
嗯，谢谢豆神的提醒。英语思维有了以后，外教课就是个调味剂。
沪-眉豆妈0706女
不是，外教课是有别的用处的，我指的走偏了路，可能现在眉豆并不需要再重复母语孩子1-3年级的路，人家辛苦学个3年，是为了能获得阅读能力，增加对这个世界的认知，而这个能力，眉豆已经通过中文具备了啊! 深圳熙妈0711B
熙熙也上过一个学期的外教课，很喜欢，基本上就是玩，这种线上的没上过。熙的英语思维基本就是靠动画片，大量听，后期加入分级读物，然后树屋，哈利，堆起来的。 沪-眉豆妈0706女
再说回来报班，如果是想让老师帮助实现0-1的突破，那么可以选择类似托尼老师的课、迅雷爸推荐的那个课（具体我没看，不过申爸认可的，肯定没错。）这个阶段，越能做到是在玩英语的老师越优秀。其他学英语的课程，如果学习重点是在词汇有多少，课文会不会背，还要做阅读理解题、听力测试题的，免不了父母就被带进沟里了，走进中式哑巴英语的开端。
还有一个是阅读的问题，眉豆从小到大，接触过的英语读物只有小时候的一些英文绘本、学校教材、1本SBS教材（大部分单词不认识，从没背出来过）、牛津树（自己随便翻着看，通常是在中文伴听时）之外，就没有用过别的英语读物，可是她听完几遍树屋，自己就去拿来看，随便一翻就能翻到自己想看的内容。自拼学得一塌糊涂，也不妨碍她流利地读树屋（含糊着混过去的单词还是有，错字漏字读反了的情况跟中文一样。）
记得有人曾经总结过一个现象，中国人学英语存在问题的，只有听不懂说不出的，很少有看不懂的。。确实是神总结！再有一个是关于桐妈的英语群提倡的做法，亲子阅读，跟读，其实我那会也隐约觉得这条路不太容易走通，因为在实际跟群读了一段时间后，发现眉豆不是自发的喜欢读，她看似流利的朗读的背后，更像是听多了之后记住了发音，就是另一种死记硬背了。所以后来果断停了。。
深圳熙妈0711B
赞同，熙上的那个外教课就是在熙已经有不错的听力基础，加入阅读的时候外教帮忙推了一把，算是阅读0-1的突破。 沪-眉豆妈0706女
是的，听力突破后，稍微用点技巧，让孩子将语音和图形对应起来就好。
苏-萱妈0706G
对一个0岁的小孩，你们觉得英语的较好的路径是什么呢？
沪-眉豆妈0706女
英语作为第二母语的话，我觉得应该是3-5岁之间启蒙，嗯，不能太早，否则影响母语，也不能太晚，起码5岁肯定要开始了。
沪-眉豆妈0706女
用一种语言，先把基本的框架搭起来，按我的本行说，就是先装操作系统……比如中文版win10，然后呢，再装虚拟机，弄个英文版win8，德语版xp什么的……一般的方式来学会语言的，那相当于在中文win10里装个有道词典……实际要用的时候，没法直接来，得调用这个词典，哪怕学得再好，也不过就是谷歌的全文翻译。
豫-骆妈0605B
我家老二英语也刚开始启蒙，差不多四岁开始的吧，假期看粉猪多些，目前对提出来的音频很有兴趣，说能听懂，也能讲个大概意思。现在听粉猪音频是最喜欢的娱乐之一。感觉这次孵的应该是个鸟蛋。
苏-萱妈0706G
0-3岁不是最具辨音能力吗？为什么不能在这个阶段穿插着放一点英语童瑶，儿歌？
沪哲妈1004B
我觉得不是不能放，而是光放儿歌音频，没有互动，没有日常对话，还是作用不大。如果把儿歌里的内容亲子互动起来，不就跟母语一样的习得了。
沪-眉豆妈0706女
对，不是不能放，而是有没有效率的问题，不如给听古典音乐…… 苏-萱妈0706G
大申看蓝精灵是小学一二年级，也就是六七岁的时候，这有什么讲究没有呢？昨天好像说芸豆（3岁多？）也能看这部动画片。我提的问题是相对好的路径，是投入产出比相对高的，最好不需要加受外力，比如像大申遇到的外教，因为这个因素不可控。
沪-眉豆妈0706女
你们想想申爸为什么要对我选择的耳机表示不屑呢？
沪哲妈1004B
大申之前看动画都是英语，六岁时不是零基础。六岁前从来没接触过英语的话，肯定母语强势。启蒙没那么快。
沪-眉豆妈0706女
可能大家没注意到，我自己排首选也是以后想给眉豆初中上学路上听的，是BOSE的QC20，BOSE家这款耳机啥优点啊？防噪音啊！用来在公共交通工具上，听歌听新闻听故事没问题，可是不能用来学语言。
沪哲妈1004B
其实娃不用防噪音，他们的耳朵比较奇怪。温妮的音频其实很吵闹的，我经常听不清，娃都没问题。
沪-眉豆妈0706女
对，孩子天生就有从一大堆乱七八糟的语音中提取吸收信息的能力。提取的是什么？母语。那你给听英语音频，达不到母语的程度，就会被孩子当成噪音自动屏蔽掉。达到母语程度，又会对母语吸收造成干扰，嗯，这买卖我估摸着是不划算。
沪哲妈1004B
搞不清娃们的耳朵和大脑构造。根据盖兆泉的说法，效率相对高的启蒙，是家长给娃垫底几百个基础单词，再开始听音频，动画。
沪-眉豆妈0706女
总结就是咱不看年龄，只看母语这个操作系统是否搭好了，运行是否稳定了，有比较正常的输出交流，再来搭另一套。盖兆泉的我看了一些，大体上没啥问题，就是不符合咱们花果山的教育风格。
沪哲妈1004B
嗯，3-5岁是比较合适的启蒙时间。大量的听，我觉得可以根据家长的规划来。量大，总归是绕不过去的。
沪-眉豆妈0706女
嗯，打个比方，花果山是泥腿子过河，吃葡萄不吐葡萄皮，萝卜快了不洗泥。简单粗暴不纠结，不搞完美精英主义。
沪哲妈1004B
盖的一些术，可以借鉴的。不要陷入细节纠缠就好，道是花果山就行。
沪-眉豆妈0706女
对，什么口音啊、语法啊、可理解性输入啊，都是话术，证明自己的道是高端大气上档次，忽悠人的。
苏-萱妈0706G
举个例子，笑妈在娃的英语上投入时间非常多，看了无数绘本，阶梯章节小说，讲读音频也听了很多，笑的英语一定很好，不过感觉投入太大了。萱萱，6岁前英语几乎没碰过，包括英文动画片，可是6岁以后，开始启蒙后投入的时间也太多了，也是无数绘本，倒是章节小说没看什么，直接上哈利。小高高，8岁前英语没啥基础，基本就是小学里学的内容，不过中文极强，从牛津入手到9级以后直接哈利，中间插了降世神通动画片，现在魔戒，不过他花了大量的时间听。这些路子感觉都不好，现在想讨论出一个相对合理的高效的路子。
沪-眉豆妈0706女
真要照着这种书养孩子，妈不焦虑死就怪了~~
沪哲妈1004B
对头。不过可理解性输入倒是要的，要有锚定词，打底。
沪-眉豆妈0706女
大量的时间听是肯定需要的，这点不用质疑。
沪哲妈1004B
听是绕不过去的，时间总归要花上一定的量。还有，家长的目标不同，规划，方法也不尽相同。有以母语为目标，有以学术为目标，有以高于应试为目标。
苏-萱妈0706G
小高高那种强度一般做不到，他什么中文音频都不听，因为他的中文阅读能力超强，啥内容，直接看就可以，还快。他自己到哪里都带着机子听，所以发小群里一起开启牛津阅读树的孩子，就他一个孩子现在英文阅读能力与萱萱差不多，估计小高高还要强点，萱萱比他们早了两年的积累，他们刚刚开始启动时，萱萱已经能独立阅读复杂的英文绘本了。
沪-眉豆妈0706女
咱们要解决的问题就很明确了，怎么能让孩子主动看动画片、听音频，而不是被逼着干听。
苏-萱妈0706G
“怎么能让孩子主动看动画片、听音频，而不是被逼着干听。”这个问题应该不大，孩子都喜欢动画片，3-5岁以看动画片为主，材料呢？
沪-眉豆妈0706女
申爸的做法，是托尼老师+学校里的英语学习。
沪哲妈1004B
动画总有一款是对娃胃口的，而听的英语音频，从内容深度来讲，比花果山的中文天书浅多了。
沪-眉豆妈0706女
我的做法，是直接上动画片，啥铺垫也没有。
沪哲妈1004B
但不要轻易的逼着娃跟读朗读动画。
苏-萱妈0706G
为啥申爸到6、7岁才给蓝精灵呢？3-5岁不行么？
沪-眉豆妈0706女
但是眉豆那会儿乱七八糟的尝试很多，在看蓝精灵之前，除了看动画片，还给听读过绘本，学唱过儿歌，幼儿园号称是双语的，学过自然拼读课，啊，大班还上过一期迪士尼英语。
沪哲妈1004B
我读了，但没坚持好。小时候反复读的几个绘本，明显印象深刻。大申之前也看过各种动画片啊。
沪-眉豆妈0706女
大申3-5岁看动画片是上美的吧？我印象中就是给看过丁丁的英文动画。
沪-眉豆妈0706女
所以我在芸豆这儿试，她读的幼儿园公立的，不教英语，之前看动画片也是很少量，现在直接看蓝精灵没问题。等看几个月，看有没有输出。。
苏-萱妈0706G
好像申爸说粉猪比蓝精灵闹腾一点？ 如果能选择最少的资料达到最好的效果，这就高效了。比如动画片主要就给蓝精灵，反复看，最多加一点其他的电影类动画片，8岁再来个降世神通，绘本就选牛津阅读树。大申是不是没经过绘本这一环节，直接在托尼那里突破章节和哈利的？如果没有托尼，绘本这个是不是就绕不过去？
沪-眉豆妈0706女
我觉得不能接受蓝精灵的，或者蓝精灵只是看个热闹的，之前可以用粉猪来铺垫。没有托尼，绘本也是可以绕过去的。
苏-萱妈0706G
咋绕？动画片只能建立语音和情景的联系，单词和语音的联系不通过绘本如何建立起来呢？
沪-眉豆妈0706女
你提出来的问题，先把它改成是语音和符号的联系。中文的学习过程，孩子已经建立起这个联系了。
沪-眉豆妈0706女
嗯，别忽略一个前提，学校会教英语啊。
苏-萱妈0706G
学校的词汇量不足以撑起章节阅读吧？
沪-眉豆妈0706女
这点有待验证。反正我真没在眉豆的英语阅读上花过功夫。就那么莫名其妙，听完树屋就自己看上了。然后又直接抱着哈利波利看了。看完一、二两本，第3部才说看不懂要听着看。
沪-眉豆妈0706女四
上幼儿园后就没给过英语绘本。
沪-眉豆妈0706女
学校的输入量也确实不算少，1年级开始每周好几节英语课，1节外教课，3年级开始英语还加了新概念。学校1-2年级不要求写单词，每天只读、背课文，她经常是很快背完就不读了。新概念也一直是只要求背。3年级才抄默单词。能听树屋后，我开始让她在趣趣上读海尼曼，就是因为趣趣这个工具很好用，给培养个朗读英语的习惯。
苏-萱妈0706G
上海力度比较大，新概念的话，词汇量大。
豫-骆妈0605B
哦，我们这边是三年级起才开英语课，之前学校学习是零。
豫小汐妈1206女
我们也是。所以大申的托尼外教和学校两年英语积累的词汇至少有500个左右。
苏-萱妈0706G
在澳洲的时候，就是三年级下学期，萱萱的一个同桌，幼儿园中班就去了澳洲，听、说能力就跟本地人一样，可就是阅读不行。很多简单的单词都不会，but any都不会拼写，阅读能力也比萱萱差远了。其实澳洲一直要上拼读课的，隔一段时间还要进行测试，不过仅仅是测试，没有任何压力。那个孩子在家里估计不做什么阅读的，学校也不严格，所以拼写能力很差，阅读能力也差。
举这个例子，是说动画片仅仅能解决语音与情景的联系问题（动画片情景毕竟没有全英文情景优），所以必须还要一个什么措施才能进行阅读，这个措施是什么呢？我目前知道的绘本是一个，大申的方式是一个（托尼+学校学习的方式），还有呢？
豫小汐妈1206女
在看蓝精灵的过程中，至少要让孩子有500个精确的词汇量。
沪-眉豆妈0706女
大申是边听边看哈利波特来解决阅读问题，然后用自然拼读教材和牛津树来解决拼写问题。
豫-骆妈0605B
骆在启蒙时看了半年迪士尼神奇英语，积累几百个单词，后面给的分级。迪士尼能跟读，大粽子的路子，和托尼作用差不多。小的啥基础也没有，直接粉猪动画加音频，居然听得进去。
苏-萱妈0706G
萱萱在能独立阅读贝贝熊英文绘本时，让她边听哈利音频边看书，压根就无法推进，看不懂，听不懂。
苏-萱妈0706G
萱萱从一年级开始一直听各种绘本相应的音频的，突破听力是指什么呢？
沪-眉豆妈0706女
跟中文伴听一样，不能停留在同一层级，要适时拔高啊。
豫小汐妈1206女
一，1-2年级大申用蓝精灵7遍左右观看解决语音与情景的联系。
二，同时1-2年级学校开设英语课程，解决瞄定词汇量500个左右。
三，托尼外教在1年级解决开口模仿。
四，3-5年级哈利英文电影和音频的7遍左右聆听解决了阅读问题。
五，1-5年级学校英语解决了准确拼写问题。
沪-眉豆妈0706女
我们就是2周岁开始一直看那些低幼动画片，2年级接触申爸的伴听理论后，醍醐灌顶，不光中文抓伴听，还立马就把那些片子都给换成蓝精灵。小汐妈，第五条修正一下。看完哈利波特后，自学自然拼读教材，根据拼读规律，一口气读完1-9级牛津阅读树来解决拼写问题。
豫小汐妈1206女
1,我家粉猪这几年看了5遍没问题，音频听了2遍左右。
2，其他英文儿歌也经常听。
3，外研版教材3年级上下册基本能听懂意思。
其他什么也没做。绘本也没读，时间都花在科普上面了。今年暑假才发现，英语竟然毫无做为。赶紧的把粉猪又重新看了一遍，音频正在听。从前天开始看蓝精灵，看了6集。后面要如何做？
沪-眉豆妈0706女
接着看蓝精灵啊。找到了一个。但是说鸡和鸟的比喻的那个，在哪呢，在哪呢。。
豫小汐妈1206女
一，1-2年级大申用蓝精灵7遍左右观看解决语音与情景的联系。
二，同时1-2年级学校开设英语课程，解决瞄定词汇量500个左右。
三，托尼外教在1年级解决开口模仿。
四，3-5年级哈利英文电影和音频的7遍左右聆听解决了阅读问题，阅读哈利1-6册。
五，1-5年级学校英语解决了准确拼写。还有看完哈利波特后，自学自然拼读教材，根据拼读规律，一口气读完1-9级牛津阅读树来解决拼写问题。
苏-萱妈0706G
我一直不怎么明白，萱萱是怎么从绘本阶段突然能自己看哈利的：11月份时无法推进，3月份能自己看了，这4个月发生了什么呢？11月-1月底在国内继续典范英语的阅读，听相应的音频，不同步，听是听，阅读是阅读。到2月份才进澳洲学校，2月-3月这一个多月的时间，特点是周一-周五全英文环境，在学校被强迫看英文书，至于上的课，我高度怀疑她没法听懂。所以解释就是大量的听让她有突破，就跟小高高一样，高强度的听。所以从绘本到哈利阶段，是否有必要章节阅读，我表示怀疑，小高高和萱萱都没有这个过渡，凭借高强度的听直接哈利。而动画片以后能哈利，我觉得不可理解，觉得不大可能。
豫小汐妈1206女
后期目标
1，蓝精灵每天2集，看个几遍，啥时候不想看为止。
2，亲子阅读牛津树到9
3，外研教材亲子到四年级。
4，1年级上网上外教课，
5，2年级上自然拼读
6，阅读词汇积累够500个。
豆神你和萱妈看看那点需要加或者取消？
眉豆、小汐、萱妈她们说得很好的，小孩子的妈妈们认真看看，肯定有益处的。 | 
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发表于 2017-9-3 19:47:13
